15:31 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Примерный план на ближайшие лет пять - получить мне гражданство Финляндии (=ЕС), и потом переехать куда потеплее.
Но вот же проблема - идеального места не найти никак. Либо климат не очень, либо без языка местного никак совсем, либо медицинская система не устраивает, либо с работой и зарплатами плохо, либо еще что. Я вот долго мечтала о Голландии, но почитала про климат и про медицину и что-то мне резко расхотелось туда переезжать. :mad:

@темы: перелётная птица

URL
Комментарии
2017-05-29 в 21:30 

petit a
petit b
Ayrlin, я не спорю, возможно так оно и есть)
Честно говоря, я ни малейшего понятия не имею, какого во Франции живется без французского, я в такой ситуации никогда не была :-) Просто я знаю людей, которые тут как-то живут, причем некоторые достаточно продолжительное время и им вроде бы даже нравится.

2017-05-29 в 21:42 

petit a
petit b
Ayrlin, кстати, если совсем плохо и надо вызвать скорую во Франции, по номеру 112 должны ответить на английском (я не проверяла, но должно быть так).

2017-05-29 в 21:45 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, а я разве говорила, что мне в этом отношении Хельсинки нравится?))) Как раз-таки нет.

Ayrlin, в Финке у меня даже сейчас налог больше, плюс пенсионные отчисления и налог на телевидение, которое я не пользую. И прогрессирует налог общий так быстро, что с этого делается ну очень грустно. Швейцария на этом фоне выглядит очень привлекательно!

URL
2017-05-29 в 22:08 

Ayrlin
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
petit a, да, мы вроде так и звонили. Там отвечали на английском, после чего говорили "сейчас переправим вас на врача" и вот тут начиналась подстава. И мы ничего не смогли с этим сделать. Вроде я добилась, чтобы врач понял наш адрес и даже повторил его, но к нам так никто и не приехал. Это одно из моих самых неприятных воспоминаний.

Симорошка, пенсионные и на телевидение тут тоже есть.

2017-05-29 в 22:11 

Bats
Симорошка, Швейцария намного менее прогрессивна, чем здесь у нас(
В смысле, там очень спокойно, коровы с колокольчиками, всё такое.
Тебе тогда понравилось бы жить в большом и полном движухи городе типа Берлина или Гамбурга или Лондона (но тут опять брекзит).
А какими качествами должен обладать город, чтобы тебе в нём было клёво жить?
Я тут столько инфы перелопатил, пока мы собирались (и пока не знаю, не собираемся ли вновь) переезжать, что с удовольствием пофантазирую с тобой, если хочешь.

2017-05-29 в 23:06 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, не, в большом-большом городе не хочется жить. Мне нравится, когда природа рядом, и людей с машинами не очень много на квадратный метр моей зоны обитания. Современного я скорее имела в виду разумное пользование плодами прогресса, я вот не могу уложить в голове, что в Англии не могут начать нормальные краны использовать, ну и вообще приверженность традициям порой в угоду здравому смыслу несколько напрягает.
Но сейчас я ищу соотношение прятного климата, доступного качественного здравоохранения, и нормальной ситуации с работой. Плюс к этому мне лично нужна красивая природа, желательно с холмами и водой. И еще желательно, чтобы можно было жить недалеко от работы, а не добираться час, т.е. более или менее доступное жилье (чтобы можно было выбирать, а не выбивать, как, например, в Лондоне или Стокгольме) в целом очень желательно. И еще существенный фактор - наличие доступных универов, ибо Никола хочет второе высшее в будущем.
В угоду всему этому я легко могу привыкнуть к консервативности или какой-то другой несовременности.

Основная проблема на данном этапе в том, что у меня нет почти никакой информации, и когда я начинаю пытаться ее рыть, ее либо слишком много, либо она неполная, либо нерелевантная, либо еще что. Сложно! А еще же куча всяких внутренних предубеждений вроде "Я никогда не смогу жить в Германии, потому что ужасный язык и они там все помешанные на правилах".

URL
2017-05-29 в 23:21 

Фионэль
Jette tei, meldo
. Я ищу страну, в которой нормально пойти к семейному врачу, обсудить всё подробно, пройти основные обследования хотя бы раз в два года даже если не болит ничего, и получить нормальных назначений, если что-то беспокоит (а не ждать по полгода, пройдет само или нет), не ползая на коленях, и чтобы не обанкротиться при этом
друзья говорят, в Чехии примерно такая медицина. И то ли бесплатная, то ли работодатель страховку платит.

2017-05-29 в 23:37 

Bats
я вот не могу уложить в голове, что в Англии не могут начать нормальные краны использовать
могут :)
Ты можешь снять квартиру с разными кранами - тут же много европейцев, и когда они снимают жильё, то, понятное дело, предпочитают привычные краны. Так что если ты думаешь снимать жильё, то можно найти такие краны, какие пожелаешь.
Всё остальное здесь на уровне - и бесплатная (для налогоплательщиков) качественная медицина (зубной небесплатен, но в госклиниках очень дёшев), много качественных университетов, работа для айтишников вообще есть везде.

2017-05-29 в 23:45 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, давай не будем забывать про брекзит

URL
2017-05-29 в 23:56 

Bats
Симорошка, да, мне про него точно не забыть(((((

2017-05-29 в 23:59 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь

URL
2017-05-30 в 09:57 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, расскажи лучше, как ты выбирал страну и город для жизни?

URL
2017-05-30 в 11:18 

Bats
Симорошка, я уже пожил в Лондоне дважды, поэтому хотел ехать в Британию. Тут язык, который я хорошо знаю и общество, которое мне нравится. Съездили в Британию вместе с Хель, ей тут тоже понравилось, и для неё тоже вопрос языка был важным. Ещё тут просто зарегистрироваться как самозанятым, что для нас было важным, потому что мы самозанятые.
Единственной проблемой было то, что Хель была нужна виза, но мы решили рискнуть.
Ещё рассматривали Бельгию (у меня там было предложение о работе), но там бардачная система, и Стокгольм (там великолепная система, но там не наш климат и налоги жуткие :( ), а также Голландию (у меня там были проекты, я там много объездил мест, но не имел инфы о том, как там жить, поэтому мы были осторожны с этой опцией).
Говоря о городе, мы сперва нацелились на Лондон, но там такое дорогое жильё и такие зажравшиеся лэндлорды, что мы решили пожить в не настолько большом городе, и выбрали Йорк, потому что он как американский Бостон - университеты, интеллектуальная движуха, много культуры, науки, туризм, всё такое.

2017-05-30 в 11:41 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, хорошо, когда уже есть опыт жизни в стране! Можно действительно понять, твоё или не твоё. Я почти нигде не была, да и туристом где-то быть - это совсем другое. Хотя, когда я была два дня проездом в Хельсинки, с меня спало предубеждение, что в Финляндии нет ничего, только мелкие городки и деревни, где ничего не происходит, и я решила, что могла бы там с удовольствием жить какое-то время, но не всю жизнь. В общем-то, не ошиблась.
Я соберу список возможных опций, а потом мы туда поездим, прежде чем принимать окончательное решение о переезде, как минимум. Тут еще такая штука - хочется нормально обосноваться, а не пробовать пожить год-два, а потом передумать.
Я тоже смотрела на Бельгию, но только мельком. Бардак в плане организации и бюрократии?
Мне очень понравилось в Амстердаме, когда я была там туристом летом. Там какой-то особый дух свободы. Но зимний климат Голландии - вообще не моё, а это основной критерий. =(
Налоги в Скандинавии действительно жуткие. Не чувствуется, пока зарплата минимальная, а вот потом очень сильно бьёт. У меня тут ещё и перспектива роста зарплаты невысока, что в сочетании с растущим вместе с зарплатой налогом очень сильно ограничивает в перспективах.

URL
2017-05-30 в 12:49 

Bats
Симорошка, да, мне помогло то, что я из-за работы очень много езжу по разным странам и городам и могу поглядеть и прочувствовать, где мне как.
Так что поездить - хорошая идея.

Да, в Бельгии очень запутанная система бюрократии, у меня там живут два друга, и я в курсе их невероятных приключений в столкновениях с бюрократическими стсиемами своей страны - в других странах такого я не встречал. Как бы один раз я бы списал на случайность, но два - хммм. Ну и судя по тому, как они борятся с терроризмом, система у них запутанная, нечёткая и очень мне не подходит.

Голландия мне тоже нравится своей свободой и новаторством во всём, начиная от нововведений в обществе и заканчивая новаторской инженерией. Я как-то пару лет плотно работал с Голландией, и поездил вдоволь. Но зимы да, доставляют. И ветер. Всё время ветер.

Вообще в Европе северные страны очень хороши своими системами, но плохи налогами и климатом, а юг хорош климатом, налогами и дешёвым образом жизни, но плох ужасной, просто УЖАСНОЙ организацией жизни, плохим вайфаем (тут есть исключения, но я об общем случае), желанием протестовать вместо того, чтобы работать и какой-то общей безалаберностью.
Мы глядели ещё на Португалию, но я почитал дневники живущих там людей и как-то сник. Ну и мне оттуда летать по миру далековато.
Ещё мы с Хель очень любим Грецию, но там хорошо отдыхать и ОЧЕНЬ плохо жить.

Я ещё когда думал куда ехать, подписался на дневники людей, живущих в странах, в которые я мог бы хотеть поехать, чтобы так сказать взглядом инсайдера поглядеть. Мне помогло :)

2017-05-30 в 12:58 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, у меня сейчас Швейцария наверху списка, как самый привлекательный вариант. Вроде почти юг, но очень высокое качество жизни и зарплаты, плюс немецкая организованность. Плюс горы! Смотрю влоги))

Еда почти столько же стоит, сколько в Финляндии, а зп в три раза больше, блин.

URL
2017-05-30 в 13:10 

Bats
Симорошка, Швейцария, кстати, не в ЕС (но в Шенгене) и к ней свободное передвижение рабочей силы не относится.

2017-05-30 в 13:11 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, черт, это многое усложняет...

URL
2017-05-30 в 13:12 

Bats
Симорошка, поэтому мы её не рассматривали. Там уже швекзит произошёл.

Мы вообще выписали списком все страны ЕС и стали их ранжировать.

2017-05-30 в 13:16 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, хм, я вот сейчас смотрю - у них "EU’s freedom of movement agreement, which allows EU citizens to live and work freely within the EU and Switzerland.", и правила похожи на финские - 3 месяца не нужно ничего и можно искать работу или работать ее, а потом нужно регистрироваться и получать пермит, или регистрироваться на 6 месяцев еще искать.

URL
2017-05-30 в 13:19 

Bats
Симорошка, ну, погляди, короче, у меня-то был вопрос с визой для Хель и с её правами работать, у вас другая ситуация.

2017-05-30 в 13:21 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, да, я потому и хочу получить финское гражданство, что это всё в дальнейшем упростит существенно. С российским неприкольно совершенно.

URL
2017-05-30 в 13:40 

Bats
Симорошка, да, я бы тоже так делал, если бы у меня был неЕСовский паспорт.

2017-05-30 в 13:54 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, а не было у вас возможности для Хель сделать гражданство?

URL
2017-05-30 в 14:14 

Bats
Симорошка, не было, Латвия в этом плане очень ебанутая страна. Но в Британии всё проще - отживи пять лет, имей работу, сдай несложный экзамен, заплати и вуаля.
Если они пересмотрят этот закон, конечно, мы пролетим.

2017-05-30 в 14:29 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, желаю, чтобы всё сложилось хорошо! Но неопределенность - это определенно хреново

URL
2017-05-30 в 20:09 

Bats
Симорошка, спасибо! Да сейчас вообще мир такой перестраивающийся, меняющийся, оттого вообще глобальная такая неопределённость. Пусть и у тебя, короче, всё хорошо будет!

2017-06-01 в 23:10 

Reitan
抑制ったら鮫は生きられぬ
говорят, климат и здравоохранение - это Коста-Рика) В Европах выбор небогат, на самом деле. Меня Россия по многим параметрам больше устраивает.

про Швейцарию читала блог девушки-биолога, было смешно))) она правда фанат Японии, и Швейцария оказалась для неё личным маленьким адом) Теперь вот пишет опять из Японии, куда вернулась и счастлива. Не угадаешь на самом деле, где подойдёт. Иногда кажется что минусов много по чужим отзывам, а на деле тебя они не трогают. Или наоборот, всё хорошо а тебе тошно.
У меня вот через год в зарубежьях неумолимо включается внутренний голос "ну ок, тут мило и всё такое, а домой-то когда уже?" - и всё, с ним спорить бесполезно.

2017-06-01 в 23:13 

Bats
Меня Россия по многим параметрам больше устраивает
Reitan, а можете написать, что именно? Мне интересно.

Не угадаешь на самом деле, где подойдёт. Иногда кажется что минусов много по чужим отзывам, а на деле тебя они не трогают. Или наоборот, всё хорошо а тебе тошно.
о да, очень точно. Очень-очень.

2017-06-02 в 02:12 

Reitan
抑制ったら鮫は生きられぬ
Bats, ну я сравниваю с теми местами, где жила - Молдова, Швеция, Япония, Украина. Знакома с Германией.
Молдова от России примерно там же, где Россия от Швеции. Речь о крупных городах, конечно.

Что больше устраивает в России: доступность товаров и услуг. В смысле, всё можно получить гораздо быстрее и проще. Чёрт, я зубы лечить и узи делать спецом летаю в Мск из Стока. Поесть ночью любую кухню, купить продуктов после 12, лекарств, обратиться в скорую, к зубному, да даже купить айфон в 5 утра))) это вообще невозможно в Европах.

Доступность мобильной связи и инета

Социализация - мне нравится говорить на родном языке, и тяжело общаться с иностранцами. Вежливость вежливостью, но никогда не понимаешь, что о тебе только что подумали. Я вообще плохо с эмоциями и интроверт, иностранцы вводят меня в ступор.

Культурная жизнь и её доступность. В Стоке, конечно, тоже всё есть, но по конским ценам и на шведском. А рисунка академического, например, нет вообще. Плохо у них с рисунком.
В клубе любителей аниме в Стоке пять с половиной отаку, нет ролевиков, нет вообще субкультур, по крайней мере, открытых для иностранцев. Нет неформальных объединений, всё на учёте, все по регламенту, безопасность, налоги итд. Это хорошо, но душит оригинальность.

И шведы, и японцы люди закрытые. Даже через 10-15 лет жизни в стране мало у кого есть местные друзья. Встречаются и дружат русской общиной. Я чувствую, что меня это сильно ограничивает.
Чувство юмора - оч важная штука в общении, на английском его у меня нет(

Работу надо искать за полгода минимум. Арррргх. Одногруппница вот написала в апреле, ей ответили в октябре и позвали на интервью в декабре. Не мой ритм. Мск - другая крайность, правда. Там две недели это уже долго, выходите завтра! Но ок, к такому я больше привыкла.

"Элитность" местного общества, выросшего в хороших школах Норрмальма. Шведы между собой вспоминают, у кого школа была дороже. Аристократия. И ты, вечный гастарбайтер на вторых ролях.

Кварталы мигрантов и их сегрегация. Все об этом знают, но молчат. И молча сбегают из районов с арабами и неграми. Школу, в которой мы в прошлом году практиковались, закрыли. Потому что там стало опасно, учителя тупо все уволились и всё. Теперь всему мигрантскому району негде учиться. Ну, т.е. их попытаются куда-то рассовать с тем же эффектом. Мне не нравится этот процесс, замалчивание и лицемерие. В Бельгии, Германии ситуация похожа, как мне рассказывали, не ручаюсь.

Налоги на ип и фриланс. Я готова платить российский налог, но не шведский. Лимит стоимости при заказе товаров из Китая))

Доступность жилья, как ни странно. И снимать, и купить. Гражданам проще конечно с местными ипотеками, но 5-7 лет ждать паспорт только ради кредита на следующие 30 я не готова.

Продукты!! В финке лучше, а в Стоке я половину обычных вещей с трудом нахожу, если вообще. Нет йогурта с кусочками фруктов, сыра косичкой, нормальных конфет, печенья с орешками, рафаэллок, активии со злаками итд итп

В целом ощущение свободы. Тут очень сильна какая-то негласная солидарность. Нельзя сказать лишнего, не принято смотреть не те каналы и читать не те газеты. Очень однородное общество. В целом, я считаю что так и должно быть, это снижает агрессию в обществе. В Японии там вообще апогей одинаковости. Но из-за несовпадения культурных кодов всё время чувствую дискомфорт.

Что однозначно нравится в Швеции: образование, а именно система кредитов. Я вот мечтаю когда-нибудь выучить физику с астрономией. В Швеции бери себе по курсу в семестр и учи тихонько по возможности. В РФ неееет, сдай егэ, заплати за обучение, и шесть лет сиди за партой) про качество ничего не скажу, но блин, лично меня бы устроило и попроще. Жаль что нет такой опции.

здравоохранение на уровне больниц. В клиниках ппц всё неудобно, но если попал таки в больницу, всё будет хорошо. Мне провели вмешательство на сердце, техника, оборудование, врачи и медсёстры - всё отлично. Впрочем, может в Бакулева в Мск и не хуже.

Обустроенность городов. Но это по идее моё поле деятельности, так что фронт работ в РФ скорее на руку)))

Высокие зарплаты это понятное дело, свободных денег в Европе больше остаётся. Но ненамного, а если заниматься всеми этими хобби так вообще ноль.
Безопасность понятие относительное; теракты, кражи, драки итд есть везде. Моего друга за 25 лет в жизни в Молдове не обокрали ни разу, а за 5 лет жизни в Амстердаме - третий случай))) Причём было даже ограбление квартиры со взломом.

   

Есть повод быть собой

главная