15:31 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Примерный план на ближайшие лет пять - получить мне гражданство Финляндии (=ЕС), и потом переехать куда потеплее.
Но вот же проблема - идеального места не найти никак. Либо климат не очень, либо без языка местного никак совсем, либо медицинская система не устраивает, либо с работой и зарплатами плохо, либо еще что. Я вот долго мечтала о Голландии, но почитала про климат и про медицину и что-то мне резко расхотелось туда переезжать. :mad:

@темы: перелётная птица

URL
Комментарии
2017-05-29 в 15:32 

l.etranger
give the donkey back
рекомендую Германию :D климат так себе (хотя мне нравится), по-английски многие говорят, и медицинская система одна из лучших в мире

2017-05-29 в 15:35 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
l.etranger, меня очень пугает немецкий язык :gigi:

URL
2017-05-29 в 15:36 

Ayrlin
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
Симорошка, немецкий язык - он очень милый и прекрасный :)

2017-05-29 в 15:41 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Ayrlin, ну да, наверное :alles:
если придется, конечно, выучу. В приоритете - найти страну максимально комфортного проживания для нас двоих.

URL
2017-05-29 в 15:48 

Ayrlin
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
Симорошка, нам в Швейцарии очень нравится. Да, с языком тут так себе, швейцарский диалект немецкого - это тот еще ужас, учить его мало удовольствия, да и не легко найти курсы. Зато в плане комфорта - идеальная страна.

2017-05-29 в 15:59 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Ayrlin, а как с английским, можно им обойтись несколько лет?
Телепорт (сайт подбора города для жизни по всякой стати) мне рекомендовал Цюрих одним из первых.

URL
2017-05-29 в 16:17 

Хельмипёллё
Женщина должна быть счастлива. И больше она никому ничего не должна!
Симорошка, немецкий при знании английского - не так уж и страшен. По крайне мере, когда у нас в академии ввели вторым иностранным немецкий, оказалось, что все ужасы, которые я себе придумывала с его изучением - исключительно мое больное воображение. А уж после финского языка тебе должно быть ничего не страшно.
Девочка-болгарка, с которой мы вместе на языковых курсах здесь учились, уехала в Австрию и до сих пор там живут и всем довольны. Хотя на тех же курсах с нами училась австрийка, которая многим в своей стране недовольна была.
Наверно, каждому нужно искать под себя. Хотя сложно это сделать, бывая в стране только туристом.

2017-05-29 в 16:23 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Хельмипёллё, да, идеального места на всех нет, но можно найти то, что максимально подходит лично тебе. Нам вот очень важен климат (эта темень и серость 8 месяцев в году невероятно депрессогенны, но и жару я плохо переношу) и нормальная "участливая" медицина, которая не стоит бешеных денег (например, в той Голландии мало того, что страховка довольно дорогая и обязательная, так работает это потом хуже, чем здесь - очень не любят обследовать и лечить). В целом, эту инфу можно раздобыть в интернете.

URL
2017-05-29 в 16:30 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
l.etranger, а расскажи немножко инсайдерского про медицину? Как со страховками, покупают ли их люди обычно? Сколько стоит прием у врача? Легко ли получить направления на обследования или к специалисту при необходимости? Вызывают ли врачи доверие (= ведут себя как специалисты и ставят диагнозы, или же мнутся и говорят "не знаем, что с вами, вот парацетамол")?

URL
2017-05-29 в 17:19 

не варвара
Boy, I think you are ready to protect some human rights
айтишникам английского за глаза)
ну и да, плюсую к Швейцарии - климат очень комфортный
Цюрих кстати не будет лучшим вариантом - дорогой очень, в Лозанне и Женеве отлично)

2017-05-29 в 17:19 

Ayrlin
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
Симорошка, мы как раз в Цюрихе живем.
Муж немецкий нормально только в этом году учить начал, до этого два года прекрасно английским обходился (да в принципе и сейчас обходится). В магазинах или говорят на английском, или можно без языка вообще обойтись. С врачом у него никогда проблем не было. Я к ветеринару кота везу, тащу с собой мужа, потому что моего немецкого мне там не хватает, а его английского вполне. С работой не знаю. Там, где муж работает, все на английском. А с другими местами - надо узнавать.

2017-05-29 в 17:20 

не варвара
Boy, I think you are ready to protect some human rights
со страховкой, правда, в Швейцарии полная жопа - цены запредельные (мч платит что-то типа 230 баксов в месяц + у него франшиза как минимум на 1000 баксов)

2017-05-29 в 17:29 

Ayrlin
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
не варвара, когда в Цюрих приезжаешь, он дорогой
а когда тут живешь, то все уже лучше
Здесь же не только цены самые большие, но и соотношение зарплат к ценам очень хорошее
А уж путешествовать потом отсюда вообще прекрасно

2017-05-29 в 17:37 

Kumin
my sigil contraptions, they walk with no crutches
Симорошка, даа, страховка в Голландии дорогая. Но все обычно берут корпоративные страховки, со скидками. Про качество лечения не скажу ничего определенного, потому что пока ходила лишь к окулисту, посещение которого мало отличалось от российского. Ну разве что темп приема был о-очень быстрый :-D

2017-05-29 в 17:53 

l.etranger
give the donkey back
Симорошка, немецкий правда после английского неплохо идёт.
насчёт медицины, собственный опыт.
государственное страхование обязательное, стоит примерно 180 в месяц, если ты не студент. чем больше зарабатываешь -- тем дороже страховка, но она оплачивается работодателем, поэтому ты этих денег всё равно не видишь и не платишь.
сколько стоит приём у врача -- не знаю, потому что страховая сама за всё платит, я не вижу никаких счетов. направления не нужны, можно просто прийти к специалисту. иногда приходится ждать (я лично не ждала дольше 2 недель ни разу, хотя активно по врачам хожу. даже МРТ назначили на через 3 дня), но это зависит от города, потому что многие из других городов жалуются на многомесячное ожидание.
врачи, как и везде, бывают разные. я лично не вижу в "попей парацетамол" ничего такого -- мне после 3 часов ожидания в скорой просто дали ибупрофен (потому что ничего серьёзного не было, на то она и скорая, не надо туда идти, если не умираешь). но тут специфика такая, что лучше найти себе домашнего доктора и сначала всегда идти к нему: он подскажет врача, возьмёт анализы, поставит предварительный диагноз, и таким образом столкновений с парацетамолом не будет. меня всегда успешно вылечивали таким образом.
частные практики (а в больницы тут не ходят, всё у частных) принимали всегда экстренно в тот же день или тот же час без проблем тоже. лекарства обычно тоже все оплачиваются страховкой (нужно оплатить только 5 евро за рецепт), иногда бывает, что выписывают те, что не покрывается страховой, но это обычно не больше 20% от всего, что нужно принимать.

2017-05-29 в 18:08 

Фионэль
Jette tei, meldo
а расскажи, что тебе в голландии не понравилось с т.зр. и климата, и медицины?

Телепорт (сайт подбора города для жизни по всякой стати)
а можно ссыльк? не нагуглилось..

2017-05-29 в 18:46 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Фионэль, teleport.org
по климату у меня нагуглилось, что там мокро, холодно, и ветренно зимой. По температурам не сильно лучше, чем в Хельсинки. Хочется тепла и комфорта.
по медицине очень много в интернетах отзывов о том, что врачей компетентных мало, диагнозов и направлений не допросишься, голландцы по врачам привыкли не ходить вообще - то есть примерно всё как в Финляндии, только еще обязательно нужно платить медстраховку на пару-тройку сотен евро каждый месяц, и за каждый поход к врачу немало. Я ищу страну, в которой нормально пойти к семейному врачу, обсудить всё подробно, пройти основные обследования хотя бы раз в два года даже если не болит ничего, и получить нормальных назначений, если что-то беспокоит (а не ждать по полгода, пройдет само или нет), не ползая на коленях, и чтобы не обанкротиться при этом. Как пример: Израиль, Италия, Испания вроде как.

l.etranger, звучит очень разумно! Особенно радует, что счетов не видишь)) Меня напрягают системы, где мало того, что платишь за страховку, так еще потом и каждый прием всё равно, или первые пару тысяч евро в год из своего кармана.

Kumin, :gigi: С проблемой быстрого приема я в Финляндии столкнулась, и в принципе это не проблема в большинстве случаев (я как-то отдала 110 евро за 7 минут). Проблема - когда врачи не знают, что они делают, и когда не готовы иметь дело с нестандартными случаями, не вписывающимися в быстрые алгоритмы.

не варвара, айтишникам английского за глаза)
Не всегда)) В ту же Францию я бы не решилась переезжать без знания языка.

Ayrlin, не варвара, а расскажите про погоду немножко, пожалуйста!

URL
2017-05-29 в 19:02 

petit a
petit b
Франция?
В Париже редко очень жарко, а реально холодно не бывает никогда. :-)
Ну и про французскую медицину всем известно, я думаю))

2017-05-29 в 19:26 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
petit a, с английским не сложно? Французский, боюсь, буду учить еще дольше, чем финский.

URL
2017-05-29 в 19:31 

petit a
petit b
Симорошка, а Париже некоторые умудряются выживать с одним английским (в провинции, думаю, куда тяжелее). Не знаю правда как с работой в таком случае, но если хорошая должность в международной компании, где корпоративный язык английский, должно быть ок. По крайней мере знаю таких, кто работает тут на англ исключительно, но это скорее исключение, чем правило.

2017-05-29 в 19:31 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Ayrlin, а правда, что в Швейцарии налог низкий? Сколько там примерно со средней зарплаты всяких отчислений набегает?

URL
2017-05-29 в 19:55 

Ayrlin
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
Симорошка, в Швейцарии налог прогрессивный. То есть, чем больше зарплата, тем больший процент платишь. А точнее я не знаю, потому что со всем этим муж разбирается. Я могу узнать, но он сейчас в отъезде, так что не раньше, чем через неделю.

2017-05-29 в 19:56 

Ayrlin
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
petit a, мы были в Париже неделю, заболел муж, вызвать врача не смогли, нас просто не понимали на английском. Так что Франция с только английским - это очень рискованное приключение.

2017-05-29 в 20:00 

petit a
petit b
Ayrlin, в Париже есть американский госпиталь, где поймут по-английски. Ну или специально искать англоговорящего врача, такие тоже есть )
Живут же как-то люди без французского, значит возможно :-)

2017-05-29 в 20:19 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Ayrlin, да, про прогрессивный и про разницу между округами я выяснила, но как-то он низко выглядит очень (6-12% для годовой зп ниже сотни тысяч). Буду рада любой полезной информации, и мне не горит)) Спасибо.

URL
2017-05-29 в 20:23 

Bats
Симорошка, да, хорошо понимаю, порекоммендовал бы нашу тёплую Хоббитанию, но брекзит(((

2017-05-29 в 20:37 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, брекзит, да, но мне бы еще хотелось чуть больше современного, чем есть в хоббитании)) Я как-то никогда не ощущала желания там жить.

URL
2017-05-29 в 21:00 

l.etranger
give the donkey back
где мало того, что платишь за страховку, так еще потом и каждый прием всё равно здесь так частные страховки делают, но с них потом нельзя вернуться в государственную. обычно ими пользуются языковые студенты (стоит очень дёшево, вероятность обращения ко врачу небольшая) или очень богатые люди, которым всё равно.
мне в целом система оочень нравится, да

2017-05-29 в 21:02 

Bats
Симорошка, ну, мне не кажется, что Хельсинки сильно впереди Йорка, если честно. Вот что у вас там такого современного есть, чего у нас тут нет?)

2017-05-29 в 21:15 

Ayrlin
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
Симорошка, муж говорил, что у него как раз примерно на грани, была бы зарплата чуть ниже, платил бы совсем копейки. Но у него годовая больше 100 тыс. выходит. Вроде у него около 14 процентов.
С округами тут вообще клево. Мы живем в пригороде - и у нас меньше, чем в Цюрихе налог. Иногда даже думаем еще подальше отъехать. Тут можно совсем недалеко уехать, а выйдет в другой кантон. Добираться будет примерно столько же, если на быстрых поездах, а налог сильно меньше.

petit a, да, а если резко плохо и надо скорую вызвать, то такой госпиталь или свой врач не очень поможет. Ну может, я не знаю, я ж только туристом была, сложно оценивать. Но вообще, из моего опыта поездок, именно во Франции мне было сложнее всего без языка. Может, разве в Японии примерно такие же проблемы были с английским, но тут меня спасал начальный японский.

2017-05-29 в 21:30 

petit a
petit b
Ayrlin, я не спорю, возможно так оно и есть)
Честно говоря, я ни малейшего понятия не имею, какого во Франции живется без французского, я в такой ситуации никогда не была :-) Просто я знаю людей, которые тут как-то живут, причем некоторые достаточно продолжительное время и им вроде бы даже нравится.

2017-05-29 в 21:42 

petit a
petit b
Ayrlin, кстати, если совсем плохо и надо вызвать скорую во Франции, по номеру 112 должны ответить на английском (я не проверяла, но должно быть так).

2017-05-29 в 21:45 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, а я разве говорила, что мне в этом отношении Хельсинки нравится?))) Как раз-таки нет.

Ayrlin, в Финке у меня даже сейчас налог больше, плюс пенсионные отчисления и налог на телевидение, которое я не пользую. И прогрессирует налог общий так быстро, что с этого делается ну очень грустно. Швейцария на этом фоне выглядит очень привлекательно!

URL
2017-05-29 в 22:08 

Ayrlin
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
petit a, да, мы вроде так и звонили. Там отвечали на английском, после чего говорили "сейчас переправим вас на врача" и вот тут начиналась подстава. И мы ничего не смогли с этим сделать. Вроде я добилась, чтобы врач понял наш адрес и даже повторил его, но к нам так никто и не приехал. Это одно из моих самых неприятных воспоминаний.

Симорошка, пенсионные и на телевидение тут тоже есть.

2017-05-29 в 22:11 

Bats
Симорошка, Швейцария намного менее прогрессивна, чем здесь у нас(
В смысле, там очень спокойно, коровы с колокольчиками, всё такое.
Тебе тогда понравилось бы жить в большом и полном движухи городе типа Берлина или Гамбурга или Лондона (но тут опять брекзит).
А какими качествами должен обладать город, чтобы тебе в нём было клёво жить?
Я тут столько инфы перелопатил, пока мы собирались (и пока не знаю, не собираемся ли вновь) переезжать, что с удовольствием пофантазирую с тобой, если хочешь.

2017-05-29 в 23:06 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, не, в большом-большом городе не хочется жить. Мне нравится, когда природа рядом, и людей с машинами не очень много на квадратный метр моей зоны обитания. Современного я скорее имела в виду разумное пользование плодами прогресса, я вот не могу уложить в голове, что в Англии не могут начать нормальные краны использовать, ну и вообще приверженность традициям порой в угоду здравому смыслу несколько напрягает.
Но сейчас я ищу соотношение прятного климата, доступного качественного здравоохранения, и нормальной ситуации с работой. Плюс к этому мне лично нужна красивая природа, желательно с холмами и водой. И еще желательно, чтобы можно было жить недалеко от работы, а не добираться час, т.е. более или менее доступное жилье (чтобы можно было выбирать, а не выбивать, как, например, в Лондоне или Стокгольме) в целом очень желательно. И еще существенный фактор - наличие доступных универов, ибо Никола хочет второе высшее в будущем.
В угоду всему этому я легко могу привыкнуть к консервативности или какой-то другой несовременности.

Основная проблема на данном этапе в том, что у меня нет почти никакой информации, и когда я начинаю пытаться ее рыть, ее либо слишком много, либо она неполная, либо нерелевантная, либо еще что. Сложно! А еще же куча всяких внутренних предубеждений вроде "Я никогда не смогу жить в Германии, потому что ужасный язык и они там все помешанные на правилах".

URL
2017-05-29 в 23:21 

Фионэль
Jette tei, meldo
. Я ищу страну, в которой нормально пойти к семейному врачу, обсудить всё подробно, пройти основные обследования хотя бы раз в два года даже если не болит ничего, и получить нормальных назначений, если что-то беспокоит (а не ждать по полгода, пройдет само или нет), не ползая на коленях, и чтобы не обанкротиться при этом
друзья говорят, в Чехии примерно такая медицина. И то ли бесплатная, то ли работодатель страховку платит.

2017-05-29 в 23:37 

Bats
я вот не могу уложить в голове, что в Англии не могут начать нормальные краны использовать
могут :)
Ты можешь снять квартиру с разными кранами - тут же много европейцев, и когда они снимают жильё, то, понятное дело, предпочитают привычные краны. Так что если ты думаешь снимать жильё, то можно найти такие краны, какие пожелаешь.
Всё остальное здесь на уровне - и бесплатная (для налогоплательщиков) качественная медицина (зубной небесплатен, но в госклиниках очень дёшев), много качественных университетов, работа для айтишников вообще есть везде.

2017-05-29 в 23:45 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, давай не будем забывать про брекзит

URL
2017-05-29 в 23:56 

Bats
Симорошка, да, мне про него точно не забыть(((((

2017-05-29 в 23:59 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь

URL
2017-05-30 в 09:57 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, расскажи лучше, как ты выбирал страну и город для жизни?

URL
2017-05-30 в 11:18 

Bats
Симорошка, я уже пожил в Лондоне дважды, поэтому хотел ехать в Британию. Тут язык, который я хорошо знаю и общество, которое мне нравится. Съездили в Британию вместе с Хель, ей тут тоже понравилось, и для неё тоже вопрос языка был важным. Ещё тут просто зарегистрироваться как самозанятым, что для нас было важным, потому что мы самозанятые.
Единственной проблемой было то, что Хель была нужна виза, но мы решили рискнуть.
Ещё рассматривали Бельгию (у меня там было предложение о работе), но там бардачная система, и Стокгольм (там великолепная система, но там не наш климат и налоги жуткие :( ), а также Голландию (у меня там были проекты, я там много объездил мест, но не имел инфы о том, как там жить, поэтому мы были осторожны с этой опцией).
Говоря о городе, мы сперва нацелились на Лондон, но там такое дорогое жильё и такие зажравшиеся лэндлорды, что мы решили пожить в не настолько большом городе, и выбрали Йорк, потому что он как американский Бостон - университеты, интеллектуальная движуха, много культуры, науки, туризм, всё такое.

2017-05-30 в 11:41 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, хорошо, когда уже есть опыт жизни в стране! Можно действительно понять, твоё или не твоё. Я почти нигде не была, да и туристом где-то быть - это совсем другое. Хотя, когда я была два дня проездом в Хельсинки, с меня спало предубеждение, что в Финляндии нет ничего, только мелкие городки и деревни, где ничего не происходит, и я решила, что могла бы там с удовольствием жить какое-то время, но не всю жизнь. В общем-то, не ошиблась.
Я соберу список возможных опций, а потом мы туда поездим, прежде чем принимать окончательное решение о переезде, как минимум. Тут еще такая штука - хочется нормально обосноваться, а не пробовать пожить год-два, а потом передумать.
Я тоже смотрела на Бельгию, но только мельком. Бардак в плане организации и бюрократии?
Мне очень понравилось в Амстердаме, когда я была там туристом летом. Там какой-то особый дух свободы. Но зимний климат Голландии - вообще не моё, а это основной критерий. =(
Налоги в Скандинавии действительно жуткие. Не чувствуется, пока зарплата минимальная, а вот потом очень сильно бьёт. У меня тут ещё и перспектива роста зарплаты невысока, что в сочетании с растущим вместе с зарплатой налогом очень сильно ограничивает в перспективах.

URL
2017-05-30 в 12:49 

Bats
Симорошка, да, мне помогло то, что я из-за работы очень много езжу по разным странам и городам и могу поглядеть и прочувствовать, где мне как.
Так что поездить - хорошая идея.

Да, в Бельгии очень запутанная система бюрократии, у меня там живут два друга, и я в курсе их невероятных приключений в столкновениях с бюрократическими стсиемами своей страны - в других странах такого я не встречал. Как бы один раз я бы списал на случайность, но два - хммм. Ну и судя по тому, как они борятся с терроризмом, система у них запутанная, нечёткая и очень мне не подходит.

Голландия мне тоже нравится своей свободой и новаторством во всём, начиная от нововведений в обществе и заканчивая новаторской инженерией. Я как-то пару лет плотно работал с Голландией, и поездил вдоволь. Но зимы да, доставляют. И ветер. Всё время ветер.

Вообще в Европе северные страны очень хороши своими системами, но плохи налогами и климатом, а юг хорош климатом, налогами и дешёвым образом жизни, но плох ужасной, просто УЖАСНОЙ организацией жизни, плохим вайфаем (тут есть исключения, но я об общем случае), желанием протестовать вместо того, чтобы работать и какой-то общей безалаберностью.
Мы глядели ещё на Португалию, но я почитал дневники живущих там людей и как-то сник. Ну и мне оттуда летать по миру далековато.
Ещё мы с Хель очень любим Грецию, но там хорошо отдыхать и ОЧЕНЬ плохо жить.

Я ещё когда думал куда ехать, подписался на дневники людей, живущих в странах, в которые я мог бы хотеть поехать, чтобы так сказать взглядом инсайдера поглядеть. Мне помогло :)

2017-05-30 в 12:58 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, у меня сейчас Швейцария наверху списка, как самый привлекательный вариант. Вроде почти юг, но очень высокое качество жизни и зарплаты, плюс немецкая организованность. Плюс горы! Смотрю влоги))

Еда почти столько же стоит, сколько в Финляндии, а зп в три раза больше, блин.

URL
2017-05-30 в 13:10 

Bats
Симорошка, Швейцария, кстати, не в ЕС (но в Шенгене) и к ней свободное передвижение рабочей силы не относится.

2017-05-30 в 13:11 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, черт, это многое усложняет...

URL
2017-05-30 в 13:12 

Bats
Симорошка, поэтому мы её не рассматривали. Там уже швекзит произошёл.

Мы вообще выписали списком все страны ЕС и стали их ранжировать.

2017-05-30 в 13:16 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, хм, я вот сейчас смотрю - у них "EU’s freedom of movement agreement, which allows EU citizens to live and work freely within the EU and Switzerland.", и правила похожи на финские - 3 месяца не нужно ничего и можно искать работу или работать ее, а потом нужно регистрироваться и получать пермит, или регистрироваться на 6 месяцев еще искать.

URL
2017-05-30 в 13:19 

Bats
Симорошка, ну, погляди, короче, у меня-то был вопрос с визой для Хель и с её правами работать, у вас другая ситуация.

2017-05-30 в 13:21 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, да, я потому и хочу получить финское гражданство, что это всё в дальнейшем упростит существенно. С российским неприкольно совершенно.

URL
2017-05-30 в 13:40 

Bats
Симорошка, да, я бы тоже так делал, если бы у меня был неЕСовский паспорт.

2017-05-30 в 13:54 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, а не было у вас возможности для Хель сделать гражданство?

URL
2017-05-30 в 14:14 

Bats
Симорошка, не было, Латвия в этом плане очень ебанутая страна. Но в Британии всё проще - отживи пять лет, имей работу, сдай несложный экзамен, заплати и вуаля.
Если они пересмотрят этот закон, конечно, мы пролетим.

2017-05-30 в 14:29 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
Bats, желаю, чтобы всё сложилось хорошо! Но неопределенность - это определенно хреново

URL
2017-05-30 в 20:09 

Bats
Симорошка, спасибо! Да сейчас вообще мир такой перестраивающийся, меняющийся, оттого вообще глобальная такая неопределённость. Пусть и у тебя, короче, всё хорошо будет!

2017-06-01 в 23:10 

Reitan
抑制ったら鮫は生きられぬ
говорят, климат и здравоохранение - это Коста-Рика) В Европах выбор небогат, на самом деле. Меня Россия по многим параметрам больше устраивает.

про Швейцарию читала блог девушки-биолога, было смешно))) она правда фанат Японии, и Швейцария оказалась для неё личным маленьким адом) Теперь вот пишет опять из Японии, куда вернулась и счастлива. Не угадаешь на самом деле, где подойдёт. Иногда кажется что минусов много по чужим отзывам, а на деле тебя они не трогают. Или наоборот, всё хорошо а тебе тошно.
У меня вот через год в зарубежьях неумолимо включается внутренний голос "ну ок, тут мило и всё такое, а домой-то когда уже?" - и всё, с ним спорить бесполезно.

2017-06-01 в 23:13 

Bats
Меня Россия по многим параметрам больше устраивает
Reitan, а можете написать, что именно? Мне интересно.

Не угадаешь на самом деле, где подойдёт. Иногда кажется что минусов много по чужим отзывам, а на деле тебя они не трогают. Или наоборот, всё хорошо а тебе тошно.
о да, очень точно. Очень-очень.

2017-06-02 в 02:12 

Reitan
抑制ったら鮫は生きられぬ
Bats, ну я сравниваю с теми местами, где жила - Молдова, Швеция, Япония, Украина. Знакома с Германией.
Молдова от России примерно там же, где Россия от Швеции. Речь о крупных городах, конечно.

Что больше устраивает в России: доступность товаров и услуг. В смысле, всё можно получить гораздо быстрее и проще. Чёрт, я зубы лечить и узи делать спецом летаю в Мск из Стока. Поесть ночью любую кухню, купить продуктов после 12, лекарств, обратиться в скорую, к зубному, да даже купить айфон в 5 утра))) это вообще невозможно в Европах.

Доступность мобильной связи и инета

Социализация - мне нравится говорить на родном языке, и тяжело общаться с иностранцами. Вежливость вежливостью, но никогда не понимаешь, что о тебе только что подумали. Я вообще плохо с эмоциями и интроверт, иностранцы вводят меня в ступор.

Культурная жизнь и её доступность. В Стоке, конечно, тоже всё есть, но по конским ценам и на шведском. А рисунка академического, например, нет вообще. Плохо у них с рисунком.
В клубе любителей аниме в Стоке пять с половиной отаку, нет ролевиков, нет вообще субкультур, по крайней мере, открытых для иностранцев. Нет неформальных объединений, всё на учёте, все по регламенту, безопасность, налоги итд. Это хорошо, но душит оригинальность.

И шведы, и японцы люди закрытые. Даже через 10-15 лет жизни в стране мало у кого есть местные друзья. Встречаются и дружат русской общиной. Я чувствую, что меня это сильно ограничивает.
Чувство юмора - оч важная штука в общении, на английском его у меня нет(

Работу надо искать за полгода минимум. Арррргх. Одногруппница вот написала в апреле, ей ответили в октябре и позвали на интервью в декабре. Не мой ритм. Мск - другая крайность, правда. Там две недели это уже долго, выходите завтра! Но ок, к такому я больше привыкла.

"Элитность" местного общества, выросшего в хороших школах Норрмальма. Шведы между собой вспоминают, у кого школа была дороже. Аристократия. И ты, вечный гастарбайтер на вторых ролях.

Кварталы мигрантов и их сегрегация. Все об этом знают, но молчат. И молча сбегают из районов с арабами и неграми. Школу, в которой мы в прошлом году практиковались, закрыли. Потому что там стало опасно, учителя тупо все уволились и всё. Теперь всему мигрантскому району негде учиться. Ну, т.е. их попытаются куда-то рассовать с тем же эффектом. Мне не нравится этот процесс, замалчивание и лицемерие. В Бельгии, Германии ситуация похожа, как мне рассказывали, не ручаюсь.

Налоги на ип и фриланс. Я готова платить российский налог, но не шведский. Лимит стоимости при заказе товаров из Китая))

Доступность жилья, как ни странно. И снимать, и купить. Гражданам проще конечно с местными ипотеками, но 5-7 лет ждать паспорт только ради кредита на следующие 30 я не готова.

Продукты!! В финке лучше, а в Стоке я половину обычных вещей с трудом нахожу, если вообще. Нет йогурта с кусочками фруктов, сыра косичкой, нормальных конфет, печенья с орешками, рафаэллок, активии со злаками итд итп

В целом ощущение свободы. Тут очень сильна какая-то негласная солидарность. Нельзя сказать лишнего, не принято смотреть не те каналы и читать не те газеты. Очень однородное общество. В целом, я считаю что так и должно быть, это снижает агрессию в обществе. В Японии там вообще апогей одинаковости. Но из-за несовпадения культурных кодов всё время чувствую дискомфорт.

Что однозначно нравится в Швеции: образование, а именно система кредитов. Я вот мечтаю когда-нибудь выучить физику с астрономией. В Швеции бери себе по курсу в семестр и учи тихонько по возможности. В РФ неееет, сдай егэ, заплати за обучение, и шесть лет сиди за партой) про качество ничего не скажу, но блин, лично меня бы устроило и попроще. Жаль что нет такой опции.

здравоохранение на уровне больниц. В клиниках ппц всё неудобно, но если попал таки в больницу, всё будет хорошо. Мне провели вмешательство на сердце, техника, оборудование, врачи и медсёстры - всё отлично. Впрочем, может в Бакулева в Мск и не хуже.

Обустроенность городов. Но это по идее моё поле деятельности, так что фронт работ в РФ скорее на руку)))

Высокие зарплаты это понятное дело, свободных денег в Европе больше остаётся. Но ненамного, а если заниматься всеми этими хобби так вообще ноль.
Безопасность понятие относительное; теракты, кражи, драки итд есть везде. Моего друга за 25 лет в жизни в Молдове не обокрали ни разу, а за 5 лет жизни в Амстердаме - третий случай))) Причём было даже ограбление квартиры со взломом.

2017-06-02 в 02:55 

Bats
Reitan, спасибо, интересно читать. Я в Англии живу, в Швеции очень часто работал, в Японии работал, так что интересно почитать чужие впечатления.

   

Есть повод быть собой

главная